ZEZ

[Golibroda]

Witam,

Zapomniałem zapytać w poprzednim poscie :(

Dlaczego piszą,że konwertery quad monoblock poprawnie pracują dla anten o
wielkości do 85-90 cm (różne źródła , różnie podają) ?

A co się stanie (jaka strata i dlaczego) gdy taki konwerter umieszczę w antenie
offsetowej np 100 czy 120 cm ?

Pozdrawiam
Piotr

[Waldek Godel]

Post by Golibroda
Dlaczego piszą,że konwertery quad monoblock poprawnie pracują dla anten o
wielkości do 85-90 cm (różne źródła , różnie podają) ?
A co się stanie (jaka strata i dlaczego) gdy taki konwerter umieszczę w antenie
offsetowej np 100 czy 120 cm ?

w monoblocku jest stała odległość między falowodami konwerterów, a ta wraz
ze zmianą rozmiaru anteny też powinna się zmienic.
Efekt będziesz miał taki, że jeden z konwerterów (ten zezujący) będzie
gorzej odbierał. Albo - przy pewnym rozmiarze - wcale.

[Golibroda]

Post by Waldek Godel
w monoblocku jest stała odległość między falowodami konwerterów, a ta wraz
ze zmianą rozmiaru anteny też powinna się zmienic.
Efekt będziesz miał taki, że jeden z konwerterów (ten zezujący) będzie
gorzej odbierał. Albo - przy pewnym rozmiarze - wcale.

No tak, jest to 6 cm, może to odpowiada około 6 stopniom oddalenia na orbicie HB
i A.

Ale czyżby zbyt duże anteny nie umożliwiłyby poprawnego skupienia wiązki w
ognisku konwertera zezującego ?, przecież wieksza "średnica" to mocniejszy
sygnał.

P.

[Cezar]

Post by Golibroda

Post by Waldek Godel
w monoblocku jest stała odległość między falowodami konwerterów, a ta wraz
ze zmianą rozmiaru anteny też powinna się zmienic.
Efekt będziesz miał taki, że jeden z konwerterów (ten zezujący) będzie
gorzej odbierał. Albo - przy pewnym rozmiarze - wcale.

No tak, jest to 6 cm, może to odpowiada około 6 stopniom oddalenia na
orbicie HB i A.
Ale czyżby zbyt duże anteny nie umożliwiłyby poprawnego skupienia wiązki w
ognisku konwertera zezującego ?, przecież wieksza "średnica" to mocniejszy
sygnał.

Tam raczej chodzilo o minimalna wielkosc anteny a nie o zakres wielkosci.

c.

[Golibroda]

Post by Cezar
Tam raczej chodzilo o minimalna wielkosc anteny a nie o zakres wielkosci.

Własnie nie, pisza w sklepach i allegro,że nadają sie do anten np 65-75 cm.
Na pewno jest to uwarunkowane stałym odstepem promienników.

P.

[Jerzy Pastusiak]

Post by Cezar
minimalna wielkosc anteny a nie o zakres wielkosci

TechniSat Multytenne, 45 cm:
http://www.technisat.com/indexa85c.html?nav=External_units,en,54-30

High-quality dish with a diameter of only 45 cm allows you
to receive signals from the four satellite positions:
EUTELSAT 13° East,
ASTRA 19,2° East,
ASTRA 23,5° East and
Eurobird-ASTRA 28,5° East
in parallel and without any need for a rotating motor.

[DigiDish 45 z Multytenne]
[SAT Kurier]
http://www.satkurier.pl/news/33297/digidish-45-z-multytenne.html

[Golibroda]

Post by Jerzy Pastusiak

Post by Cezar
minimalna wielkosc anteny a nie o zakres wielkosci

http://www.technisat.com/indexa85c.html?nav=External_units,en,54-30

A czy to nie jest antena wieloogniskowa ?

P.

[Jerzy Pastusiak]

Post by Golibroda
A czy to nie jest antena wieloogniskowa ?

Trudno powiedziec, ale z wygladu nie rozni
sie od:
[DigiDish 45]
http://www.technisat.com/index9099.html?nav=External_units,en,54-71

Caly urok to dopasowane LNB.

Wczoraj pobawilem sie troche czyms takim:
[Antena kempingowa 35 cm]
http://satsklep.pl/

Zeza z HB na Astre 2(28.2 st. E) udalo sie
zrobic w 30 sek (SKY News).
No, ale to FEC=2/3.

jp

[kyrzi]

Post by Golibroda
Ale czyżby zbyt duże anteny nie umożliwiłyby poprawnego skupienia wiązki w
ognisku konwertera zezującego ?, przecież wieksza "średnica" to mocniejszy
sygnał.

Ale i bardziej oddalony konwerter zezujący; i na odwrót - zez Astra 19.2/HB
13, przy antenie 60cm, to dwa konwertery "przytulone" do siebie. Zwykła
geometria :)
A tak wygląda jedna z moich 60 cm anten:
http://www.sendspace.com/file/euuvs6

[Golibroda]

Post by kyrzi
http://www.sendspace.com/file/euuvs6

Masz antenę TRIAXa ?

Piotr

P.S.
Ładna pajęczynka i reklama tepsy :))

[crazy]

Post by Golibroda

Post by Waldek Godel
w monoblocku jest stała odległość między falowodami konwerterów, a ta wraz
ze zmianą rozmiaru anteny też powinna się zmienic.
Efekt będziesz miał taki, że jeden z konwerterów (ten zezujący) będzie
gorzej odbierał. Albo - przy pewnym rozmiarze - wcale.

No tak, jest to 6 cm, może to odpowiada około 6 stopniom oddalenia na
orbicie HB i A.
Ale czyżby zbyt duże anteny nie umożliwiłyby poprawnego skupienia wiązki
w ognisku konwertera zezującego ?, przecież wieksza "średnica" to
mocniejszy sygnał.

6cm. to jest na antenie 80 - 90 cm. - tak jak ustawione w Monoblocku.
Przy antenie np. 60-70 cm. rozstaw będzie wynosił około 5,5 cm. a na
takiej 120 cm. około 7 cm.

[Golibroda]

Post by crazy
6cm. to jest na antenie 80 - 90 cm. - tak jak ustawione w Monoblocku.
Przy antenie np. 60-70 cm. rozstaw będzie wynosił około 5,5 cm. a na takiej
120 cm. około 7 cm.

To jak bedzie antena 100 cm a konwerter 6 cm-trowy to dużo stracimy na sygnale z
zeza ?
Pewnie wtedy rozstaw powinien być lekko powyżej 6 cm np: 6,1. To i strata lub
niedopasowanie niewielkie tym bardziej,że astra jest silna.

Dobrze rozumuję ?

P.

[crazy]

Post by Golibroda

Post by crazy
6cm. to jest na antenie 80 - 90 cm. - tak jak ustawione w Monoblocku.
Przy antenie np. 60-70 cm. rozstaw będzie wynosił około 5,5 cm. a na
takiej 120 cm. około 7 cm.

To jak bedzie antena 100 cm a konwerter 6 cm-trowy to dużo stracimy na
sygnale z zeza ?
Pewnie wtedy rozstaw powinien być lekko powyżej 6 cm np: 6,1. To i
strata lub niedopasowanie niewielkie tym bardziej,że astra jest silna.
Dobrze rozumuję ?

Jak rozstaw jest za mały (lub za duży) to zamiast w 19,2E konwerter
"patrzy" np. w 20E i sygnał jest znacznie osłabiony lub go nie ma w ogóle.
W przypadku anteny 100 cm. to konwerter Monoblock powinien zadziałać
prawidło ale lepsze efekty osiągnęło by się na dwóch osobnych konwerterach.

[Jerzy Pastusiak]

On Sat, 24 May 2008, Golibroda wrote:

| To jak bedzie antena 100 cm a konwerter 6 cm-trowy to dużo stracimy na sygnale
| z zeza ?
| Pewnie wtedy rozstaw powinien być lekko powyżej 6 cm np: 6,1. To i strata lub
| niedopasowanie niewielkie tym bardziej,że astra jest silna.
|
| Dobrze rozumuję ?

Bardzo źle.

1. Typowe monobloki (6st) maja rozstaw promiennikow
od 63,5mm:
[Konwerter Monoblock Single V-21 ver.1]
http://www.hollex.pl/index.php?page=prod&kat=27&id=804

do 72mm:
[Konwerter Monoblock Single V-21 ver.2]
Konwerter Monoblock Single V-21 ver.2

ja mam 65mm.

2. Optymalny rozstaw LNB zalezy od ogniskowej anteny,
a takze od polozeniage geograficznego anteny.
W twoim przypadku odleglosc LNB to okolo 8.5 cm.

3. Jezeli chcesz w przyszlosci odbierac HD,
to pamietaj, ze HD ma tez FEC=8/9 (uzywany i 9/10
na razie nie przez nadawcow).

Powoduje to pogorszenie SNR o okolo 3dB+.
Czyli, np. zamiast anteny 90 cm, trzeba zastosowac
antene 120cm (65cm --> 90 cm), zeby uzyskac podobna
jakosc sygnalu, w stosunku do typowego FEC=3/4.

W dodatku trudno w tej chwili powiedziec, jak
na dluzsza mete zachowa sie standard DVB-S2.

Pzdr.J.P.
---------
ps
nietypowe, znane mi to:
3 st.
[Konwerter Monoblock MB-3 (3st.)]
http://www.hollex.pl/index.php?page=prod&kat=27&id=389

4 st.
[Monoblock Duo LNBF 4 Degree]
http://sadoun.com/Sat/Products/S/KLB2-Sadoun-Monoblock-Dual-LNBF.htm
http://www.musicorner.nl/art/29/0/1832

[Jerzy Pastusiak]

Post by Golibroda
Dlaczego piszą,że konwertery quad monoblock
poprawnie pracują dla anten o wielkości do
85-90 cm (różne źródła , różnie podają) ?

Typowy monoblok ma ta odleglosc miedzy LNB=6,5cm
i jest przeznaczony dla anten okolo 85-90cm.

Dla Lodzi i anteny 85cm optymalna odleglosc
HB <--> Astra19.2 to 6.45cm, natomiast dla
120cm powinna wynosic 9.3cm:

[Kalkulator ZEZA]
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/zez.html

Zez nie umozliwia optymalnego dostrojenia do azymutow,
elewacji, czy skosow.
Zaklada sie, po prostu silny sygnal w centralnej Europie.

Zez dziala stosunkowo poprawnie w zakresie anten
75-110 cm, przy wysokim EIRP - silnym sygnale cyfrowym.

Przy zezie mamy rozmycie zogniskowania wiazki
- antena widzi satelite nieostro, ale szeroko.
Dlatego na duzym zezie mozna ogladac jednoczesnie,
na jednym LNB: Eutelsat W3A - 7 st.E i Siriusa - 5st.E:

[Zezowanie w trzech kierunkach]
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/4lnb.htm

Ale na b. duzych antenach w ogole nie zrobisz zeza - bo
widza ostro - maja duze tlumienie boczne.

Pzdr.J.P.

[SlaWasII]

A ja już miałem kupować twina-monoblocka na allegro do mojej Cyfry (Philips
HD PVR). Mam antenę 100cm, a wszystkie oferowane na allegro są dla anten max
95cm.
Jest szansa, że to zadziała?

PS
Obecnie mam zeza na pojedynczych starych konwerterach, których rozstawienie
wynosi dokładnie 9,0cm. Działa pięknie, zaniki sygnału zdarzyły się
dosłownie kilka razy w ciągu ostatnich 5 lat (potężne chmury burzowe).

[Jerzy Pastusiak]

są dla anten max 95cm ...

niezupelnie
wszystkie monobloki tego typu maja odleglosc LNB=6.5cm

w przypadku Rzeszowa odleglosc dla 85 cm wynosi okolo 6.6cm,
a dla Koszalina monoblok najlepiej powinien dzialac na 90cm

[Kalkulator ZEZA]
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/zez.html

na pojedynczych starych konwerterach, których rozstawienie
wynosi dokładnie 9,0cm

to by sie zgadzalo z kalkulatorem zeza

pojedyncze LNB pozwalaja na odzielna optymalizacje
azymutu (rozstawienie), skosu (skrecenie) i elewacji
kazdego LNB
przy uszkodzeniu jednego, nie trzeba wyrzucac obu

zalety mobobloku sa oczywiste

Jest szansa, że to zadziała?

zadziala, chociaz nie bedzie optymalnie
najlepiej optimum ustawiac, albo na kanal na
ktorym nam najbadziej zalezy, albo wstrzelic sie
w srodek HB-Astra

niektorzy stosuja monoblok dla 120cm (bo taki maja),
inni sie chwala, ze uzywaja go na 65cm

natomiast na niektorych kanalach HD, dzieja sie cuda

Pzdr.J.P.
____________________________________
On Sat, 24 May 2008, SlaWasII wrote:

| A ja już miałem kupować twina-monoblocka na allegro do mojej Cyfry (Philips
| HD PVR). Mam antenę 100cm, a wszystkie oferowane na allegro są dla anten max
| 95cm.
| Jest szansa, że to zadziała?
|
| PS
| Obecnie mam zeza na pojedynczych starych konwerterach, których rozstawienie
| wynosi dokładnie 9,0cm. Działa pięknie, zaniki sygnału zdarzyły się
| dosłownie kilka razy w ciągu ostatnich 5 lat (potężne chmury burzowe).

[Golibroda]

Dzięki za konkrety.
Kalkulatory z SCI znam :)

Konkludujac: podłaczjąc zez pod antenę 100cm przy dopuszczalnej wartości 90cm
dużo starcę ?

P.

[Jerzy Pastusiak]

On Sat, 24 May 2008, Golibroda wrote:

| Konkludujac: podłaczjąc zez pod antenę 100cm przy
| dopuszczalnej wartości 90cm dużo stracę ?

Przy bardzo dobrej antenie (np. multifocus,
wieloogniskowej) nic nie zobaczysz, przy typowym
offset parabola, z rozmyta wiazka, silnych
sygnalach i normalnej pogodzie, nie zauwazysz
roznicy.

Z HD i DVB-S2 mozesz miec problem, ale mozesz
zawsze, zoptymalizowac zestaw na "problemowy"
transponder.

Tak czy inaczej majatku nie stracisz
- porownujac z cena biletu na koncert
;)

Pzdr.J.P.

[Golibroda]

W sumie to problem kuzyna. On ma tą 100-tkę.
Jakby co niech kupi mniejszą. Na razie jedzie z N ale tylko z HB.

P.

[Jerzy Pastusiak]

On Tue, 27 May 2008, Golibroda wrote:
| W sumie to problem kuzyna. On ma tą 100-tkę.
| Jakby co niech kupi mniejszą. Na razie jedzie z N ale tylko z HB.

e, jak kuzyna to niech kupi monoblok i nie marudzi ;)
bedzie ok

[Golibroda]

Post by Jerzy Pastusiak
e, jak kuzyna to niech kupi monoblok i nie marudzi ;)
bedzie ok

No tak ale nie chcę go wpędzić w maliny. On sie nie zna totalnie. Ja mu
przewieszałem ( n-ka kupowana jesienia przestała grać.po prostu drzewo dostało
liscie i du.......) i ustawiałem antenę oraz uruchamiałem też analoga. Chciałbym
też podpowiedzieć w miare proste i uniwesalne rozwiązanie na N, C+ i 2x analog.

P.